劉世錦認為，經濟轉型可能有很多指標，最重要的一個指標就是企業(yè)的盈利水平，至少盈利應該保持適當?shù)脑鲩L。“這個指標如果好，其實速度低一點，高一點問題不大，或者說跟它對應的速度就是一個好的速度。”

“如何改變目前的制造業(yè)困境呢？我覺得要退，要進”，11月19日，國務院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦在“《財經》年會2016:預測與戰(zhàn)略”上如此表示。

“目前相當大的一塊制造業(yè)處在困境之中，全國工業(yè)大部分是制造業(yè)。從去年8月份開始，超過一年的時間，工業(yè)利潤是負增長，這種局面再持續(xù)下去，金融、財政風險可能會進一步暴露。”

劉世錦認為，經濟轉型可能有很多指標，最重要的一個指標就是企業(yè)的盈利水平，至少盈利應該保持適當?shù)脑鲩L。“這個指標如果好，其實速度低一點，高一點問題不大，或者說跟它對應的速度就是一個好的速度。”

那么如何改變目前的制造業(yè)困境呢？劉世錦表示，要退，要進。

第一，退就是要減產能到位。一定要痛下決心，要減產能。煤炭、鋼鐵這些行業(yè)產能過剩至少在30%以上，但是現(xiàn)在各個地方對減產能并不太積極。

怎么來推動呢？劉世錦說，光靠市場的力量，在中國目前情況下還不行，光靠地方政府也不行。國家是要出面的。我提過一個建議，就是國家出面制定一個總的減產能的規(guī)劃，按照現(xiàn)有的產能把配額分配到各個省，與此同時讓好的企業(yè)可以不減，而且可以收購一些差的企業(yè)的產能。同時對于減產能的這一部分要有政策，包括要解決關閉企業(yè)的人往哪兒去的政策和債務政策，比如說能不能劃撥一些國有資本到社保資金，對銀行的壞賬該認還是要認的，把指標拿出來。

第二，進就是要進一步放開準入。最近幾年放開準入在中小企業(yè)方面，特別小微企業(yè)上市制度改革這方面有很大的推進，這是放小，劉世錦認為還要放大。特別是帶有行政性壟斷問題的一些基礎行業(yè)，包括石油、天然氣、電力、電信、鐵路、金融、醫(yī)療、教育、文化、體育等等這么多行業(yè)。如果通過放開準入鼓勵競爭以后，增長的潛力還很大。

關于最近幾天都很關注的“供給側結構性改革”，劉世錦指出，核心是加快要素市場的改革，就是讓土地、資金、人員、技術等等要素充分的流動起來，有些是要出去的，有些是要進來的，有進有出，要素通過重新交易、流動以后優(yōu)化組合，全方位的提升中國的要素生產率。

劉世錦認為，中國下一步的投資重點是要提升有效率的投資。能夠促進技術進步、降低成本，這種投資空間很大，中國更多的是需要這種投資。

以下為劉世錦演講實錄：

劉世錦：大家下午好，我們這一節(jié)討論制造業(yè)的問題，我想面對現(xiàn)實，制造業(yè)是個什么樣的現(xiàn)實呢？目前相當大的一塊制造業(yè)處在困境之中，全國工業(yè)大部分是制造業(yè)。從去年8月份開始，超過一年的時間，工業(yè)利潤是負增長，這種局面再持續(xù)下去，金融、財政風險可能會進一步暴露。所以我一直認為我們經濟轉型可能有很多指標，最重要的一個指標就是企業(yè)的盈利水平，至少盈利應該保持適當?shù)脑鲩L。這個指標如果好，其實速度低一點，高一點問題不大，或者說跟它對應的速度就是一個好的速度。

那么如何改變目前的制造業(yè)困境呢？我覺得要退，要進。

退就是要減產能到位，我們目前工業(yè)企業(yè)利潤的負增長，主要受產能嚴重過剩五大行業(yè)拖累：煤炭、鋼鐵、鐵礦石、石油、石化，它的PPI占到整個工業(yè)PPI下行的百分之七八十。他們利潤的下降大體相當于工業(yè)下降的百分之七八十。大家知道由于嚴重的產能過剩導致工業(yè)的PPI超過40個月負增長，最新的數(shù)字是負5.9%。怎么改變這種局面？一定要痛下決心，要減產能。煤炭、鋼鐵這些行業(yè)產能過剩至少在30%以上，但是現(xiàn)在各個地方對減產能并不太積極，我就不展開說原因了。那怎么來推動呢？光靠市場的力量，在中國目前的情況之下還不行，光靠地方政府也不行，國家是要出面的。我提過一個建議，就是國家出面制定一個總的減產能的規(guī)劃，按照現(xiàn)有的產能把配額分配到各個省，與此同時讓好的企業(yè)可以不減，而且可以收購一些差的企業(yè)的產能。同時對于減產能的這一部分要有政策，包括要解決關閉企業(yè)的人往哪兒去的政策和債務政策，比如說能不能劃撥一些國有資本到社保資金，對銀行的壞賬該認還是要認的，把指標拿出來。

與此同時要進，我以為要進一步放開準入。我們最近幾年放開準入在中小企業(yè)，特別小微企業(yè)上市制度改革這方面有很大的推進，這是要放小，我以為要放大。特別是帶有行政性壟斷問題的一些基礎行業(yè)，包括石油、天然氣、電力、電信、鐵路、金融、醫(yī)療、教育、文化、體育等等這么多行業(yè)，如果通過放開準入鼓勵競爭以后，增長的潛力還很大。

最近大家談的比較多的就是電信資費下降的問題，有些相關的電信企業(yè)承諾說要降低資費，但是我們有信心嗎？問題是你讓他降而不是他自己降，怎么能夠自己降呢？一定是要競爭。所以我一直倡導，能不能把電信市場放開，讓民營資本為主搞一兩個基礎電信運營商去競爭一下，這樣資費是可以下來的。中國是全球最大的電信市場，理應成為電信資費最低廉的地方。

再一個領域是城鎮(zhèn)化，我們城鎮(zhèn)化的重點在什么地方？我以為像北京、天津包括石家莊，我們討論京津冀協(xié)調發(fā)展，我以為這些城市本身潛力不大，關鍵是這些城市之間互聯(lián)互通，將會有一大批中小城鎮(zhèn)起來。這里面有些人可以出去，有更好的居住條件，但是前提是土地制度、戶籍制度，資金的流動這些都放開，一些障礙需要消除，把這些障礙消除以后中國下一步基礎設施，包括房地產的投資空間還是有的，所以我剛才講的是要退要進。

這里我再補充一下最近幾天大家都很關注的“供給側結構性改革”，有人說這是不是就否定了“三架馬車”呢？我覺得如果僅僅從這個層面上來理解問題可能就誤解，甚至低估了供給側的意義。它的核心是加快要素市場的改革，就是讓土地、資金、人員、技術等等要素充分的流動起來，有些是要出去的，有些是要進來的，有進有出，要素通過重新交易、流動以后優(yōu)化組合，全方位的提升中國的要素生產率，我覺得這是供給側改革的要義所在。它對應的實際上就是不要太多的寄希望于簡單的刺激政策，我一直以為中國目前出現(xiàn)的所謂通縮，剛才講了，我們PPI連續(xù)40多個月的負增長，這和發(fā)達國家出現(xiàn)的由于流動性不足出現(xiàn)的通縮是一回事嗎？完全不是一回事。你把貨幣放的再松，對煤炭、鋼鐵需求能夠增加嗎？增加不了。所以解決這個問題你一定要采取切實有效的問題，你要減產能，要推進產業(yè)的兼并重組，采取這么一些措施。與此同時供給側的改革見效了，也會激發(fā)出有效的需求。比如說電信市場放開準入，鼓勵競爭，資費會降下來，這是供給側的貢獻。

有些領域說是不是再進去就多了？我覺得中國下一步的投資重點是要提升有效率的投資，能夠促進技術進步、降低成本，這種投資空間很大，我們更多的是需要這種投資。

最后簡單說一下關于產業(yè)升級的問題，我覺得中國先得解決走出困境的問題，走出來再說轉型升級。中國轉型升級有兩個方向：一個是把過去的粗放經營改為精細生產，很多也會有創(chuàng)新，但不是什么大的所謂顛覆性的創(chuàng)新，是很多微創(chuàng)新，主要是積累經驗和數(shù)據(jù)。這就是德國4.0，是中國和德國的差距。另外一個方向是創(chuàng)新，這主要是中國和美國之間的差距，最近應該說這方面的進展還是比較多的，我就不展開說了。但是我想強調的是，我們轉型升級的新動力有一個特點，它在規(guī)模增長上可能不一定很顯著，特別是我們現(xiàn)在講增長動力的轉換。新的增長動力對舊的增長動力的對沖能力還是非常有限的，新的增長動力起來以后往往是采用新的技術，新的機制，新的商業(yè)模式，它不一定能增長很多GDP，關鍵是它能增加附加值，能增長利潤，我們看到的是有質量，有效益，可持續(xù)的增長，是這么一個情況，所以我們可能對新的增長動力，更多的期待還是怎么能加快發(fā)展方式的轉變。

所以從這個角度來講，我們政府現(xiàn)在的著力點在什么地方？政府比較習慣于做規(guī)劃，包括創(chuàng)新也在做規(guī)劃。我覺得創(chuàng)新有高度不確定性，主要還是要通過市場的試錯過程來找到對的東西，更重要的是要創(chuàng)造一個有利于創(chuàng)新的環(huán)境，剛才講的產業(yè)升級的兩個方向，其實要求一個最基本的要素，就是企業(yè)家和企業(yè)里其他的人得有個穩(wěn)定的預期，得想著今后三五年，甚至十年的事情，如果沒有長期的預期事情是做不好的。長期預期就需要一些條件，保護產權，包括保護知識產權，排除泡沫經濟的干擾，推動要素的流動，融資體制要改革，人力資本要培育等等，這些事情我覺得是政府要著力做的，謝謝大家！