【原鐵道部發(fā)言人王勇平：我沒有替誰去背黑鍋】原鐵道部新聞發(fā)言人昨日退休，7·23事故后首次接受采訪講述“反正我信了”發(fā)布會內(nèi)情。

2011年7月24日，時(shí)任鐵道部新聞發(fā)言人王勇平在7·23溫州動(dòng)車事故新聞發(fā)布會后“揮手”離開。

11月25日，即將退休的王勇平接受記者采訪。新京報(bào)記者賈世煜攝

原鐵道部新聞發(fā)言人昨日退休，7·23事故后首次接受采訪講述“反正我信了”發(fā)布會內(nèi)情。

■ 對話人物

王勇平原鐵道部新聞發(fā)言人。2011年7·23溫州動(dòng)車事故新聞發(fā)布會上，王勇平因“至于你信不信，我反正信了”和“這是一個(gè)奇跡”兩句話成名，成為輿論炮轟的對象。此后，他告別新聞發(fā)言人生涯，遠(yuǎn)走波蘭，成為鐵路合作組織中方代表。去年，他回國擔(dān)任中國鐵路總公司文聯(lián)主席兼秘書長。

這種說法是不負(fù)責(zé)任的，我沒有替誰去背黑鍋。在那種特定的情況下，讓新聞發(fā)言人出面也沒有什么不合適的，我沒感到特別的委屈。

——對網(wǎng)上的“背黑鍋”一說，王勇平表示否認(rèn)。

■ 對話動(dòng)機(jī)

這是一次徹底的告別。相對于四年前的那次“遠(yuǎn)離”來說。

27日，60歲的王勇平退休了。從外表上看，他和四年前并沒有太大變化。除了從發(fā)根爬出的幾縷白色。

這位曾經(jīng)的鐵道部新聞發(fā)言人，談話間仍保持平靜的語氣，不緊不慢，循著自己的邏輯。

11月25日，退休前夕，王勇平?jīng)Q定接受新京報(bào)記者獨(dú)家專訪。這是7·23事故新聞發(fā)布會后，他第一次直面媒體，披露當(dāng)時(shí)那場發(fā)布會前后內(nèi)情。

交談持續(xù)了兩個(gè)多小時(shí)，他沒有回避任何一個(gè)問題。

不過，曾經(jīng)深陷輿論漩渦的他最后提到一句話，“我尊重別人對我的各種看法。”

“我期待退休的到來”

新京報(bào)：你應(yīng)該馬上就退休了吧？

王勇平：我已經(jīng)跟組織上表明了我的觀點(diǎn)，到點(diǎn)就下。我等待這一天的到來。(笑)

新京報(bào)：去年11月底從波蘭回國后，你一直擔(dān)任鐵路總公司文聯(lián)主席的職務(wù)，這個(gè)職務(wù)符合你的意愿嗎？

王勇平：到文聯(lián)工作既有組織上的考慮，也有我本人的愿望。回國后領(lǐng)導(dǎo)對我說，可以對自己的工作提出一些要求。我只剩下一年的工作時(shí)間，而且從內(nèi)心里來說，我比較喜歡文學(xué)藝術(shù)方面的工作。

新京報(bào)：沒想過要回宣傳部？

王勇平：我已經(jīng)離開這個(gè)崗位三年多，從沒這么想過。

新京報(bào)：這一年來的工作和生活狀態(tài)是怎樣的？

王勇平：特別充實(shí)、快樂。在通過我作為文聯(lián)主席提名的會上，我講了一段話，大意是說，我只有1年的工作時(shí)間了，算起來就是三百六十多天，我要把每天都過得有意義，不虛度職業(yè)生涯的最后一站。

新京報(bào)：跟之前變化大嗎？

王勇平：不像以前在宣傳部那么忙碌了，那時(shí)候神經(jīng)一直都是繃緊的。現(xiàn)在每天正常上下班，早晨8點(diǎn)上班，下午5點(diǎn)下班。過去在宣傳部時(shí)，很少按時(shí)下班，基本上都是晚上八九點(diǎn)回家，有時(shí)凌晨兩三點(diǎn)還要被叫去開會。

新京報(bào)：之前是宣傳部部長，在前樓辦公。現(xiàn)在是文聯(lián)主席，在后樓辦公。前后有差別嗎？

王勇平：沒感到有什么差別。只是崗位不同，大家對我一直都是很友好的。

新京報(bào)：退休后有什么打算？

王勇平：退休就是退下來休息，我向往著過一種云淡風(fēng)輕的生活。當(dāng)然，退休后，我還會對書畫、攝影、旅游這些有益身心健康的事情保持興趣，也會應(yīng)邀從事一些講學(xué)培訓(xùn)的工作。

新京報(bào)：生活重新恢復(fù)平靜，對你來說意味著什么？

王勇平：平靜的生活應(yīng)當(dāng)是大多數(shù)人的向往和追求。風(fēng)口浪尖是暫時(shí)的，淡泊寧靜才是我所滿意的生活狀態(tài)。

“我沒有拒絕任何一個(gè)問題的回答”

新京報(bào)：現(xiàn)在回憶2011年7月24日那場新聞發(fā)布會，是什么樣的感受？你自己怎樣評價(jià)？

王勇平：關(guān)于那場發(fā)布會，社會上的評價(jià)已經(jīng)很多了。我怎樣評價(jià)并不重要，我只能說，我盡到了我的職責(zé)，做了我該做的事。

新京報(bào)：當(dāng)時(shí)你在發(fā)布會上的處境是怎樣的？你對媒體的態(tài)度抱怨嗎？

王勇平：當(dāng)時(shí)場面比較混亂，參加發(fā)布會的媒體朋友情緒也比較激動(dòng)；加上2011年新媒體剛剛興起，我們對如何在那種輿論環(huán)境下應(yīng)對突發(fā)事件還沒有經(jīng)驗(yàn)；又由于社會上很多人對高鐵事業(yè)有很多不同看法，鐵路自身也存在許多需要改進(jìn)的地方，特別是這次事故死傷了那么多人，媒體反應(yīng)強(qiáng)烈，甚至有的媒體朋友把新聞發(fā)言人當(dāng)作問責(zé)的對象，我也完全能夠理解，所以不存在抱怨的問題。

新京報(bào)：你當(dāng)時(shí)了解事故的詳細(xì)情況嗎？

王勇平：開發(fā)布會時(shí)距離事故發(fā)生只有26小時(shí)，事故的原因還在調(diào)查。在調(diào)查結(jié)果還沒有定論的時(shí)候，誰也不知道事故的真實(shí)原因是什么。我連事故現(xiàn)場都沒來得及去，只能公布一些當(dāng)時(shí)能夠掌握到的事故發(fā)生概況，更細(xì)致、更深入的情況都還不清楚。

新京報(bào)：面對圍在臺前追問的記者，你發(fā)言時(shí)的心態(tài)是什么樣的？

王勇平：對這次事故，我也非常痛心，因此我能夠理解他們。追問事故的真相是記者的責(zé)任所在，作為政府部門新聞發(fā)言人，我有責(zé)任有義務(wù)去努力滿足他們的知情權(quán)。

新京報(bào)：發(fā)布會后，記者不愿意離開，將你圍住，你當(dāng)時(shí)是什么樣的情緒？

王勇平：宣布發(fā)布會結(jié)束后，當(dāng)時(shí)很多記者認(rèn)為還有很多問題需要提問，于是沖到臺上把我圍住，有兩名記者把我兩只手抓得緊緊的，說不能走。我就在那種狀態(tài)下繼續(xù)回答他們的提問。我努力保持著自己至少是外表上的平靜。

新京報(bào)：對于你的標(biāo)志性語言“至于你信不信，我反正信了”和“這是一個(gè)奇跡”這兩句話，你后悔嗎？

王勇平：從后來發(fā)生的情況看，或許換一種表達(dá)可能更好些。“至于你信不信，我反正信了”，它是有語境的。當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)上盛傳埋車頭是掩蓋證據(jù)，掩蓋事實(shí)。我回答說我下飛機(jī)時(shí)，問接機(jī)的同志為什么會發(fā)生這樣的事。他們給了我一個(gè)解釋，說掩埋車頭是為了便于繼續(xù)搶險(xiǎn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)搶險(xiǎn)現(xiàn)場狹窄，有一個(gè)泥潭，必須先填埋后才有助于繼續(xù)的救援。事實(shí)上，這是舉世皆知的事故，任何方式也掩蓋不了。其實(shí)話說到這里也就可以了，可是為了得到媒體朋友的信任，我又補(bǔ)充了一句，“至于你信不信，我反正信了”就是在這種情況下出現(xiàn)的。

至于“這是一個(gè)奇跡”，這個(gè)話是回答關(guān)于小伊伊的提問。提問說在鐵道部停止救援后，在吊車時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)活著的小生命。當(dāng)時(shí)列車已經(jīng)經(jīng)過了多次地毯式的搜救，并且生命探測儀也顯示沒有生命跡象了，我們不可能在還有生命的情況下停止救援，事實(shí)上鐵道部一直也沒有停止搜救，即便是起吊列車時(shí)，也是分層起吊的，這才有可能發(fā)現(xiàn)幸存的小伊伊。小伊伊頑強(qiáng)的生命力讓我感到是一種奇跡。所以我就做了這樣的答復(fù)。

新京報(bào)：說這兩句話的時(shí)候，你是不是生氣了？

王勇平：我沒有理由生氣。我是在誠心誠意地回答每一個(gè)問題，只能說回答的好與不好，但是我沒有拒絕任何一個(gè)問題的回答。有人說我當(dāng)時(shí)是一種居高臨下的態(tài)度，這是誤解我了。我在發(fā)布會上多次鞠躬表示道歉，這既是對死者和傷者，也是對全社會表達(dá)鐵路方面的深深愧歉。

新京報(bào)：你在會上有短暫的保持微笑狀態(tài)，這是你的習(xí)慣嗎？

王勇平：我認(rèn)為當(dāng)時(shí)表情始終是凝重的。至于網(wǎng)絡(luò)將我某個(gè)瞬間說話的表情截屏定格，認(rèn)為代表了我當(dāng)時(shí)的心態(tài)，這是不客觀的。發(fā)言人面對媒體保持微笑是一種尊重，也是我的習(xí)慣。但這是一次有著重大傷亡的事故發(fā)布會，我的心情始終很沉痛，至于我出現(xiàn)了習(xí)慣性的微笑表情，我確實(shí)沒有意識到。媒體以此認(rèn)為我漠視逝去的生命，我無法接受這種觀點(diǎn)。

新京報(bào)：你有沒有想過，如果那場新聞發(fā)布會重來一次，你會用什么樣的表現(xiàn)來應(yīng)對？

王勇平：你說的是假設(shè)，歷史不會重演。即使歷史重演，我仍要承擔(dān)我的責(zé)任，但是我會考慮得更全面、更穩(wěn)妥。

新京報(bào)：你對那場發(fā)布會的表現(xiàn)打多少分？

王勇平：這個(gè)分不應(yīng)該由我來打，我只能接受評判。

預(yù)感會出事電話家人不要看直播

新京報(bào)：很多人認(rèn)為，盡管事故發(fā)生時(shí)你是鐵道部的新聞發(fā)言人，但那次發(fā)布會應(yīng)該由鐵道部的更高層來主持。

王勇平：有這個(gè)說法。當(dāng)時(shí)事故的救援、善后等相關(guān)工作繁多而復(fù)雜，鐵道部領(lǐng)導(dǎo)需要集中精力去做好這些工作，處理各種各樣的問題。而且在舉行發(fā)布會的同時(shí)，還召開了全國鐵路吸取事故教訓(xùn)、打好安全翻身仗的電視電話會議，都湊到一起了，所以讓我先去發(fā)布。

新京報(bào)：你們是怎么決定誰去參加發(fā)布會的？

王勇平：我下飛機(jī)后就接到上級有關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)的指令，要求立即召開發(fā)布會。我向部領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，當(dāng)時(shí)很多情況還沒有搞清楚，我們提出來能不能稍微晚一天再開發(fā)布會？但是有關(guān)部門要求當(dāng)天晚上必須開，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的輿論出現(xiàn)了很大的偏差，謠言盛行，完全可能引發(fā)嚴(yán)重的群體性事件。而且當(dāng)天要開發(fā)布會的消息也傳出去了，很多媒體在等候。

部領(lǐng)導(dǎo)問我有沒有把握？我說我剛剛到，情況不掌握，我沒有把握。過了一會兒，領(lǐng)導(dǎo)又問，你究竟有沒有把握？我說，我沒有把握，但是領(lǐng)導(dǎo)讓我上，我盡力而為。

新京報(bào)：你兩次說了沒把握，最后還是決定要你去。

王勇平：我自己也需要一個(gè)態(tài)度。因?yàn)槭切侣劙l(fā)言人總得有一種擔(dān)當(dāng)?shù)木裨冢@個(gè)時(shí)候我不去，既沒有盡到發(fā)言人的責(zé)任，也不符合我的性格。

新京報(bào)：有人說你替別人背了黑鍋，你同意這個(gè)說法嗎？

王勇平：這種說法是不負(fù)責(zé)任的，我沒有替誰去背黑鍋。在那種特定的情況下，讓新聞發(fā)言人出面也沒有什么不合適的，我沒感到特別的委屈。

新京報(bào)：那天走進(jìn)會場的時(shí)候，你心里在想什么？

王勇平：在乘車去發(fā)布會現(xiàn)場的路上，我一直在揣摩記者會問一些什么問題，以及如何回答這些問題。當(dāng)我下車要走進(jìn)發(fā)布廳時(shí)，門口有一位熟悉的記者朋友攔住我說，“王部長，里面太亂了，今天可能會出事，我建議你最好不要去，取消這次發(fā)布會吧。”這時(shí)站在我身后的上級部門的一位領(lǐng)導(dǎo)，說他先進(jìn)去看看。過了一會兒，他出來很凝重地說，我們還是進(jìn)去吧。

新京報(bào)：你自己會有不好的預(yù)感嗎？

王勇平：當(dāng)然會有預(yù)感。因?yàn)檫@個(gè)事故太重大了，輿論對鐵路非常不利，我掌握的信息又非常有限，準(zhǔn)備工作也非常倉促，再加上現(xiàn)場直播，我自己確實(shí)很擔(dān)心，沒有底氣。在去發(fā)布會現(xiàn)場前我給家里打了個(gè)電話，因?yàn)槲夷赣H當(dāng)時(shí)住在我們家里。我跟我愛人說今天晚上可能會有一個(gè)關(guān)于事故發(fā)布會的直播節(jié)目，家里人就不要看了，特別不要讓80歲的老母親來看。我擔(dān)心老人看到心里會承受不了。

沒想到會成為輿論的眾矢之的

新京報(bào)：你是怎么走出會場的？

王勇平：當(dāng)宣布發(fā)布會結(jié)束的時(shí)候，記者一下子圍上來了。他們繼續(xù)問，我繼續(xù)答，同時(shí)慢慢地移動(dòng)。下樓梯時(shí)還有一些記者追上來，后面的照相機(jī)快門聲響成一片。我回身揮了下手，以示禮貌。后來這張照片被很多媒體發(fā)出來，說我告別了新聞發(fā)布會舞臺，成了一張傳播很廣的照片，賦予了很多的寓意。

新京報(bào)：你揮手告別時(shí)，有沒有想到這是人生中最后一場發(fā)布會？

王勇平：沒想那么多，我當(dāng)時(shí)筋疲力盡。第二天早晨在大廳里遇到部領(lǐng)導(dǎo)，他說上級領(lǐng)導(dǎo)看了發(fā)布會的現(xiàn)場轉(zhuǎn)播，提出鐵道部要表揚(yáng)王勇平。我說不求有功但求無過。但后來我成為輿論的眾矢之的，這是我意想不到的。

新京報(bào)：接下來發(fā)生了什么？

王勇平：輿論越炒越厲害，部領(lǐng)導(dǎo)覺得我再做新聞發(fā)言人可能不太合適了，就考慮對我工作進(jìn)行變動(dòng)。

新京報(bào)：那些日子你是怎么過的？

王勇平：當(dāng)時(shí)我們?nèi)胰硕疾簧婕斑@個(gè)話題。不上網(wǎng)，不看報(bào)，把自己與外面的輿論隔絕開來。在那年10月15號去波蘭之前，我有兩個(gè)月辦理出國手續(xù)的時(shí)間，我每天就在部里小型新聞發(fā)布會的會議室里等待。

新京報(bào)：你在辦公室上網(wǎng)看新聞嗎？

王勇平：基本不上網(wǎng)，但我知道網(wǎng)上都是罵聲。一直到我要出國了，還有人在那鉚足了勁罵，說絕不能放過我，不能讓我跑到國外去躲起來。我哪是到外國躲起來？我是去工作的。

新京報(bào)：后來有一些為你抱不平的聲音出現(xiàn)。

王勇平：越到后面，理性的聲音越多，客觀看待這場發(fā)布會的人越來越多。

新京報(bào)：聽說你把王旭明寫給你的公開信貼到了辦公樓內(nèi)。

王勇平：這個(gè)事是不存在的。我覺得這封公開信從觀點(diǎn)到事實(shí)都是立不起來的，我怎么可能把這封信掛到辦公室里呢？當(dāng)然，我也覺得他寫這個(gè)信可能是善意的，但是客觀上造成了對我的誤解。

在波蘭期間經(jīng)常和母親視頻聊天

新京報(bào)：你是什么時(shí)候知道自己被免職的？

王勇平：鐵道部黨組開會的前一天晚上，大概8點(diǎn)的樣子，我從辦公室回去，在走廊遇到部領(lǐng)導(dǎo)。他說，勇平我們來談?wù)勀愕墓ぷ鲉栴}吧。

新京報(bào)：當(dāng)時(shí)你有心理準(zhǔn)備嗎？

王勇平：沒有。他說，現(xiàn)在這種情況下，你再主持鐵道部的新聞發(fā)布工作不合適，所以我們想給你調(diào)整一下工作。現(xiàn)在華沙鐵路合作組織正好需要一個(gè)委員去，你看怎么樣？我說我服從組織安排。

新京報(bào)：你當(dāng)時(shí)就同意了？

王勇平：對。他說你還有什么條件嗎？我說沒有條件。第二天黨組上會的時(shí)候，就這么通過了。

新京報(bào)：當(dāng)時(shí)沒有公開說過你被免職的原因？

王勇平：對，人事變動(dòng)很正常，不需要什么理由。如果是因?yàn)檫^錯(cuò)變動(dòng)工作，那是另外一回事。而且，部領(lǐng)導(dǎo)找我談的時(shí)候，他也說輿論現(xiàn)在炒得這么厲害，但這不是你的過錯(cuò)。

新京報(bào)：你們的談話沒持續(xù)多久？

王勇平：非常簡短。說完之后，我當(dāng)天晚上就回去收拾東西。第二天上班大家還有一些工作來向我報(bào)告，我就告訴了他們我工作調(diào)整的事情。

新京報(bào)：離開時(shí)，對自己的工作會有不舍嗎？

王勇平：人都是有感情的，何況我在這個(gè)崗位工作了整整8年。當(dāng)時(shí)的那種心情，更多的是對新崗位的期待。

新京報(bào)：在波蘭期間，會有特別難熬的時(shí)候嗎？

王勇平：沒什么特別難熬的。如果說有的話，就是在傳統(tǒng)節(jié)日的時(shí)候，特別想念自己的母親，她80多歲了，非常希望我早點(diǎn)回國。開始是打電話，后來她竟然學(xué)會了QQ視頻。所以下了班之后，我回到住處的第一件事就是和母親先視頻一下。

新京報(bào)：你回來之后，鐵道部變成了鐵路總公司。

王勇平：這是鐵路改革的重大舉措。鐵道部換牌那天，我正好在白俄羅斯參加一次國際會議。那天我的心情特別復(fù)雜。你說對于鐵道部沒有留戀嗎？不可能。我們都是這一段歷史的參與者、見證者和宣傳者。

“我從來不覺得自己是悲劇人物”

新京報(bào)：你恨過當(dāng)時(shí)報(bào)道你的記者嗎？

王勇平：我能夠理解他們。我們之間沒有私怨，只不過是對一些事情的看法不同而已。

新京報(bào)：作為一個(gè)新聞發(fā)言人，在突發(fā)事件時(shí)被推出來，你會覺得委屈嗎？

王勇平：那是一種責(zé)任，既然愿意承擔(dān)這種責(zé)任，就不應(yīng)該考慮個(gè)人得失。

新京報(bào)：你覺得自己是個(gè)悲劇性人物嗎？

王勇平：我認(rèn)為我的人生是很充實(shí)、有意義的，我從來就沒有感覺自己是悲劇人物。

新京報(bào)：但你確實(shí)經(jīng)歷了挫折。有沒有反思過，自己最大的缺點(diǎn)是什么？

王勇平：我也經(jīng)常反思自己，對自己也有很多不滿。就這次事件來說，我對發(fā)布過程中可能出現(xiàn)的狀況預(yù)料不足，主觀上太過自信。尤其是一些個(gè)性化的語言，在那種特殊的場合下表現(xiàn)是不合適的。

新京報(bào)：你曾經(jīng)在書里寫道，“放下，放下，通身放下”。現(xiàn)在想來，你放下了嗎？

王勇平：這是我對自己提出的要求，當(dāng)然我也尊重別人對我的各種看法。